3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

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3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por noesjulema el Sáb Ago 03 2013, 06:53

"SABÍAS QUE...
 
El descubrimiento de América se debió a una serie ininterrumpida de motivos e intereses que se iniciaron con las cruzadas europeas, (luchas religiosas); y terminaron con las actividades geográficas y marítimas del siglo XV?
Desde el siglo XIII, los comerciantes europeos practicaban el trueque con los países más alejados cruzando el Continente Asiático; Marco Polo fue uno de ellos?
 
El deseo impetuoso de encontrar rutas de navegación más cortas, se logró gracias al florecimiento del renacimiento?
 
Los adelantos científicos también se multiplicaron y perfeccionaron tanto, que instrumentos como la brújula y el astrolabio sirvieron como herramientas indispensables para los descubrimientos geográficos?
 
El primer conocimiento sobre la forma de la tierra es que ésta era plana, tanto como lo es un disco, olvidando la teoría griega de que la tierra era esférica?
 
Paolo dal Pozzo Toscanell: Aseguraba que de seguir una ruta hacia el Occidente, en línea recta, se encontraría la India; idea que seguramente retomó el almirante Cristóbal Colón en 1492?
 
Cristóbal Cólon, de origen genovés, estudió las matemáticas y la geografía, en la Universidad de Pisa; tanta es su pasión en ello, que le nace la inquietud de viajar para cerciorarse por él mismo de las bellezas de otras tierras?
 
Así realiza viajes cortos por el mar Egeo hasta Inglaterra e Islandia?
 
Mientras reside en Porto Santo y Juncal en Madeira, se dedica a dibujar cartas náuticas, adquiriendo además, la afición por las lecturas sobre viajes marítimos, de tierras poco exploradas?
 
El deseo de conocer y explorar nuevos horizontes por su propia cuenta, le hacen insistir y suplicar ayuda económica de Génova, Portugal e Inglaterra que le es negada?
 
Recurre al rey de España solicitando su protección para realizar los viajes, quien presentará el proyecto a sus consultores, pero como éste no presenta ventaja alguna para el reino, es rechazado?
 
Aunque tuvo suerte cuando el proyecto es conocido por la reina Isabel, que para financiar el viaje, tiene que aceptar un préstamo del Tesorero de la Corona del Castillo, quien además contribuye con poco más de la mitad de la cantidad necesaria para la empresa. Colón solicita a sus amigos genoveses la octava parte faltante, para iniciar el viaje?
 
Colón firma un convenio el 17 de abril de 1492, obteniendo de la Corona de Castilla la concesión del título de Almirante del Mar Océano, con el derecho a legar o heredar su título; el título de Virrey y Gobernador de toda tierra firme que descubriera; también la décima parte de las mercancías y metales preciosos traficados, y el derecho de juzgar los pleitos que surjan por ello?
 
Colón ofrecía a los Reyes una nueva ruta comercial y tierras para explotar, reservando lo mejor para él?
 
La expedición comandada por el Almirante Cristóbal Colón, parte del Puerto de Palos el 3 de agosto de 1492, en tres carabelas: La Niña (capitaneada por Vicente Yáñez Pinzón), La Pinta (gobernada por Martín Alonzo Pinzón) y a la cabeza: La Santa María, con Cristóbal Colón.
 
Con una tripulación formada por 120 hombres en total y víveres para tres meses, parte la expedición?
 
..."
 
Fuente: http://www.redesc.ilce.edu.mx/redescolar/efemerides/agosto/interna/europa3a.htm

noesjulema
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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Yang 1714 el Sáb Ago 03 2013, 23:41

Lástima del genocidio que cometieron. triste 

Yang 1714
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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Cyrano Le Grand el Sáb Ago 03 2013, 23:47

Yang 1714 escribió:Lástima del genocidio que cometieron. triste 

Lastima...

Antes los grandes conquistadores eran héroes... Alejandro, Julio Cesar, Carlomagno...
Ahora para algunos son genocidas...
Como cambian los tiempos.

Cyrano Le Grand
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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Cyrano Le Grand el Sáb Ago 03 2013, 23:48

"Así realiza viajes cortos por el mar Egeo hasta Inglaterra e Islandia?"


Solo con esta afirmación valdría para dudar de toda la entrada...

Cyrano Le Grand
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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por noesjulema el Dom Ago 04 2013, 00:02

Cyrano Le Grand escribió:"Así realiza viajes cortos por el mar Egeo hasta Inglaterra e Islandia?"


Solo con esta afirmación valdría para dudar de toda la entrada...
Gracias por la observación. La verdad es que la frase no es muy afortunada. Esta otra fuente, sin embargo, confirma lo sustancial de ella: http://www.cervantesvirtual.com/bib/portal/colon/include/pcolon_colon664b.html?nomportal=colon:
...
"En 1476, Colón llegó a Portugal, al parecer, de una forma rocambolesca: como superviviente del naufragio en un combate naval entre mercantes y corsarios. Durante nueve años, hasta 1485, Colón residió en Portugal, donde actuó como agente de la casa Centurione en Madeira y realizó frecuentes viajes, tanto a Génova como a otros destinos, adquiriendo conocimientos marinos y entrando en contacto con diversas fuentes de información:
-Sabemos que viajó a Inglaterra; al oeste de Irlanda, donde él mismo dijo que vio a un hombre y a una mujer que habían llegado de Catay por el oeste, cruzando el Atlántico; y quizá llegase hasta Islandia, lo que ha servido para plantear si pudo conocer alguna noticia acerca de los viajes de los vikingos a través del Atlántico Norte."
...
Un saludo.
...

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Cyrano Le Grand el Dom Ago 04 2013, 00:06

noesjulema escribió:
Cyrano Le Grand escribió:"Así realiza viajes cortos por el mar Egeo hasta Inglaterra e Islandia?"


Solo con esta afirmación valdría para dudar de toda la entrada...
Gracias por la observación. La verdad es que la frase no es muy afortunada. Esta otra fuente, sin embargo, confirma lo sustancial de ella: http://www.cervantesvirtual.com/bib/portal/colon/include/pcolon_colon664b.html?nomportal=colon:
...
"En 1476, Colón llegó a Portugal, al parecer, de una forma rocambolesca: como superviviente del naufragio en un combate naval entre mercantes y corsarios. Durante nueve años, hasta 1485, Colón residió en Portugal, donde actuó como agente de la casa Centurione en Madeira y realizó frecuentes viajes, tanto a Génova como a otros destinos, adquiriendo conocimientos marinos y entrando en contacto con diversas fuentes de información:
-Sabemos que viajó a Inglaterra; al oeste de Irlanda, donde él mismo dijo que vio a un hombre y a una mujer que habían llegado de Catay por el oeste, cruzando el Atlántico; y quizá llegase hasta Islandia, lo que ha servido para plantear si pudo conocer alguna noticia acerca de los viajes de los vikingos a través del Atlántico Norte."
...
Un saludo.
...

Los temas de Historia suelen ser difíciles de tratar. Incluso cuando han pasado mas de 500 años, las diferentes versiones de un mismo hecho dan que pensar a los que las leemos en nuestros días.

Si te gusta el tema, busca las conexiones de Colon con Piri Reis.

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por noesjulema el Dom Ago 04 2013, 02:59

Yang 1714 escribió:Lástima del genocidio que cometieron. triste 
Que yo sepa, las carabelas no zarparon con la intención de cometer genocidio alguno. Si deseas hablar sobre genocidios, sugiero que abras un hilo al respecto. Un saludo.

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Yang 1714 el Dom Ago 04 2013, 05:08

Mientras se respeten las normas yo escribiré como y donde me parezca.
Saludos.

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por noesjulema el Dom Ago 04 2013, 06:47

Yang 1714 escribió:Mientras se respeten las normas yo escribiré como y donde me parezca.
Saludos.
ok1 

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por aguamarina el Dom Ago 04 2013, 09:20

 
Yang 1714 escribió:Mientras se respeten las normas yo escribiré como y donde me parezca.
Saludos.

aplauso

aguamarina
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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Bond el Sáb Oct 12 2013, 21:51


Un nuevo hallazgo avala que Cristóbal Colón zarpó desde el puerto de Pals, Girona, Cataluña.
Nuevos documentos certifican la existencia del puerto ampurdanés en el siglo XV y vinculan la villa real con el primer viaje del descubridor.

Una investigadora del Cercle Català d’Història, Eva Sans, ha conseguido la prueba que demuestra que la villa real de Pals, en el siglo XV ya disponía de un importante puerto comercial. Un avance que abona en la controversia con los defensores de las teorías sobre la catalanidad de Cristóbal Colón y que mantienen que en el primero de sus viajes, el descubridor partió de la villa ampurdanesa en lugar de Palos de la Frontera, en Andalucía, como así insiste en citar la historia oficial. Un documento obtenido en el archivo de la Corona de Aragón certifica que en 1406 en Pals se realizaban transacciones navieras.

El hallazgo de la documentación da mayor consistencia al trabajo de otros historiadores que, como Jordi Bilbeny, Català i Roca o Teresa Baquer, ya publicaron en su día textos reveladores sobre el que en realidad se llamó Joan-Cristófor Colom i Bertran, un noble catalán que llevó a cabo la aventura en nombre del rey Fernando el Católico y de la Corona de Aragón, con la nao y las dos carabelas que zarparon desde el puerto de Pals. En el caso de Bilbeny, lanzó su teoría sobre el puerto ampurdanés por primera vez en 1990.

El último descubrimiento de Eva Sans, un sello sigilográfico de la Corte del Castillo de Pals hallado en los archivos de la Corona de Aragón en Barcelona, muestra un escudo con tres barras y aporta valiosas informaciones. Se trata, según el Cercle Català d’Història de un escudo redondo de 40 mm impreso en papel y cera roja que acompaña un albarán en letra manuscrita donde se lee “otorgado a Joan Abril, alcalde de Pals, a N’Antoni Vinyals, patrón de llagut, de Palamós, por haber cargado en el puerto de Pals una saca de harina para descargar en Barcelona” un documento fechado en el castillo de Pals, a 29 de julio de 1406 sigillo curie nostre munitum.

Para Sans, “que hacía mucho tiempo que seguía la pista de esta prueba”, al localizarla pensó que “si Pals disponía de una corte Real con toda la capacidad jurídica de la naturaleza de las villas reales” con notarios, procuradores, representantes a cortes, batlle de sach (el principal orden señorial de la época) ¿dónde estaba toda la documentación? En el pasado, explica la investigadora “todo se registraba y documentaba”, como hoy en día, por lo que la desaparición masiva de la documentación relativa al puerto de Pals “como la aduana, la mesa de enrolamiento, la mesa de cambio, los contratos de seguros de barcos y mercancías” se convirtió en el principal interrogante de la investigación: ¿Por qué está desaparecida el 85% de la información relativa al ámbito marítimo catalán, comercio, puertos de la costa y todo lo que tiene relación con ello desde antes del siglo XVIII y XIX?”.

Aunque ya se conocía la existencia del puerto de Pals durante los siglos XVII y XVIII y existían noticias de su existencia en el siglo XIII, no fue hasta el hallazgo de Eva Sans que se pudo garantizar que dicho puerto estaba activo y operativo el mismo siglo que el descubridor Cristóbal Colón zarpó hacia el Nuevo Mundo, lo que avalaría que la villa ampurdanesa habría sido puerto de partida de las tres carabelas.

Eva Sans ya documentó en su día que el segundo viaje de Colón, con todos los catalanes de los que habla la historia oficial (Bernat Boïl, primer vicario de las Indias, el capitán militar Pere Margarit del Castell d’Empordà, entre otros) se llevó a cabo desde el puerto de Barcelona. En realidad, mantiene que “existe un gran desconocimiento sobre la marina catalana” y demuestra que en el siglo XIV los catalanes llegaban regularmente al canal de la Mancha y al Mar del Norte por un lado y al Senegal por otro, un siglo antes que los portugueses.

“Colón no se escondía, lo han escondido” sostiene Sans en línea con la teoría sobre la manipulación de la historia que ha impuesto durante años un determinado sector de historiadores adeptos a otros regímenes políticos, como viene a demostrar el investigador de Arenys de Mar, Jordi Bilbeny, que aporta más datos como la presencia de los hermanos Pinzón en la villa marinera del Empordà. Sobre la insistente actividad censora y falsificadora que, según él “aún está vigente” le sorprende que, veinte años después de haber iniciado sus investigaciones aún “haya gente que confunda la ignorancia con todo aquello que se puede conocer”.



Última edición por BOND el Sáb Oct 12 2013, 22:42, editado 2 veces

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por noesjulema el Sáb Oct 12 2013, 22:10

El 4 de agosto escribiste: Lástima del genocidio que cometieron.A lo cual yo contesté el mismo día: Que yo sepa, las carabelas no zarparon con la intención de cometer genocidio alguno. Si deseas hablar sobre genocidios, sugiero que abras un hilo al respecto. Un saludo.
Yang 1714 escribió:Mientras se respeten las normas yo escribiré como y donde me parezca. Saludos.
 
 
9- No interrumpas ni desvíes las charlas. Si quieres hablar de otra cosa, abre un nuevo hilo en el foro que corresponda (De las Normas de BonisForo)
 
Dichosas normas... !Feliz domingo!
 
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Última edición por noesjulema el Sáb Oct 12 2013, 22:14, editado 2 veces (Razón : Dichosas con o)

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Bond el Sáb Oct 12 2013, 23:03

ok1  Encontrado esto que no tiene desperdicio:

Capitulaciones de Santa Fe (17 abril 1492) entre los Reyes Católicos y Cristóbal Colón. Como digo, ya tienen adeptos y tampoco les falta apoyo mediático. Entonces, siguiendo mi línea de siempre, la investigación periodística, voy a exponer los eventos como realmente sucedieron para que los lectores puedan juzgar libremente.

En primer lugar dicen, mejor dicho, hacen decir al cartógrafo turco Piri Reis, autor del famoso mapamundi de 1513, que se obtuvo el testimonio de un marinero catalán que había participado en tres de los cuatro viajes colombinos, que habría dicho textualmente: «Llegamos primero al Estrecho de Ceuta y, después, habiendo recorrido cuatro mil millas...». Pero la verdad es que Piri Reis escribió algo diferente en la Nota V, en relación al primer viaje de Colón. Resulta que lo del «marinero catalán» es falso ya que se lee perfectamente esclavo español. Y veamos ahora la información facilitada a los turcos que apresaron al desconocido esclavo (sin duda un marinero) español: «Primero llegamos a la altura del Septe Bogazina (Estrecho de Ceuta, hoy en día llamado Estrecho de Gibraltar). Desde allí navegamos 4.000 millas...».
El caso es que afirmando que las naves de Colón llegaron primero al Estrecho de Gibraltar se intenta probar que habían salido de Palos, en el Mediterráneo, para después adentrarse en el Atlántico. Como maniobra de distracción es algo burdo y sin sentido. Y lo digo así porqué acto seguido veremos como se inició la gran aventura del Descubrimiento de América.

Lo describe muy bien Consuelo Varela [Textos y documentos completos, 1982, pp. 17 y 281].
Salida de Palos
Dice el Diario del Primer Viaje (1492): «Partimos viernes, 3 días de agosto de 1492 años de la barra de Saltés, a las ocho horas. Anduvimos con fuerte virazón hasta el poner del sol hacia el Sur sesenta millas que son 15 leguas; después al Sudueste y al Sur cuarta del Sudueste, que era el camino para las Canarias».
Jueves, 9 de agosto: «Hasta el domingo en la noche no pudo el Almirante tomar la Gomera y Martín Alonso [Pinzón] quedóse en aquella costa de Gran Canaria por mandato del Almirante, porque no podía navegar. Después tornó el Almirante a Canaria y adobaron muy bien la Pinta...».

Así que con el Diario del Primer Viaje en la mano queda claro que en seis días Colón llegó a la Gomera.
Para fijar conceptos, recordemos que Saltés se encuentra en la desembocadura de los ríos Odiel y Tinto, y cerca de La Rábida y de Palos. En cuanto al virazón cabe decir que es un viento que sopla del mar durante el día. El mismo Colón, en carta a los Reyes fechada en Granada en 1502, explica: «En el verano en Andalucía por muy cierto se tiene cada día después de ser el sol altillo la virazón, que es viento que sale del Poniente, es también muy suave y dura hasta la noche tarde».
Así que Colón al dejar Saltés navegó 60 millas hacia el Sur y después dio rumbo al SW hacia las Canarias. Pues bien, al haber navegado sesenta millas la flotilla descubridora se encontraba al través del Cabo Trafalgar, que con Punta Europa marca la parte norte del estrecho, mientras que cabo Espartel y Ceuta limitan el sur. Hay que recorrer, pues una distancia 100 kilómetros entre los meridianos de Punta Europa (5º 21' W) y Trafalgar (6º 02' W). Es decir, la flotilla de Colón no atravesó el Estrecho de Ceuta, sino que al hacerse a la mar desde la barra de Saltés lo dejaban por el costado de babor.

Y es que, además de convertir un esclavo español en un «marinero catalán» han realizado otro error tremendo. Svat Soucek [Piri Reis and Turkish Mapping after Columbus, The Nour Foundation with Azimuth Editions, London, 1996, p. 59] sí ha hecho una buena traducción de la larga nota escrita por Piri Reis en la parte izquierda del mapa. Lo que nos interesa dice así: «At first we reached the level of the Strait of Gibraltar», que ha de traducirse por «primero llegamos a la altura del Estrecho de Gibraltar...»

Volvemos al Diario del Primer Viaje, al 15 de marzo de 1493, y relata Las Casas: «Ayer, después del sol puesto, navegó a su camino hasta el día con poco viento, y al salir del sol se halló sobre Saltés, y a hora de mediodía, con la marea de montante, entró por la barra de Saltés hasta dentro del puerto donde había partido a tres de agosto del año pasado». Ya ven, seguimos en la desembocadura de los ríos Odiel y Tinto y tuvo que esperar Colón la pleamar para poder navegar hasta el puerto de Palos. ¿Qué tendrá que ver, me pregunto, el lejano Pals de Girona (Cataluña) con la realidad del puerto fluvial de Andalucía?
Villa y puerto de Palos

El histórico puerto de Palos, en Andalucía, prácticamente cambiado en la actualidad, es ahora conocido por los estudios realizados por el Departamento de Geofísica Aplicada de la Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Minas de Madrid y el Departamento de Arqueología de la Universidad de Sevilla. Estaba situado en el curso inferior del río Tinto, llamado en esta zona Canal de Palos, a cuatro kilómetros de la desembocadura en el Atlántico y confluencia con el Odiel.

Cuando se habla del Puerto de Palos, erróneamente, suele pensarse en un muelle, pero las ordenanzas municipales (1484-1521) dejan claro que las carabelas «aportaban a la ribera» donde se descargaban las mercancías y se procedía a la subasta del pescado. O sea, las actividades portuarias no se concentraban en un punto, sino que se repartían a lo largo de la orilla del río Tinto.
Estamos, pues, refiriéndonos a un puerto interior o fluvial, fácil acceso al mar y resguardado de vientos y de piratas. En el primer tercio del siglo XV recalaban allí naves inglesas, bretonas, flamencas e italianas. Las carabelas fondeaban en el centro del río donde la profundidad era suficiente para sus calados y pagaban los derechos de anclaje correspondientes. La carga y descarga de mercancías, al igual que en otros puertos peninsulares españoles, se realizaba en pequeñas barcas «amarrando en la ribera».

En Palos había instalaciones que facilitaban las operaciones, conocidas con el nombre de Alota y que era un edificio para bodegones y almacenes. Otra importante infraestructura de Palos era el astillero, en donde los maestros de ribera y calafates construían toda clase de embarcaciones, incluso carabelas. Más información ha sido aportada por las excavaciones arqueológicas, confirmado la existencia de un horno para la fabricación de pan y de La Fontanilla, donde las naves hacían aguada. Los datos ofrecidos los he obtenido en http://www.paisvirtual.com/ciencia/humanistica

Por lo que respecta a la actual villa de Palos (ver Derrotero de las costas de Portugal y de España, Instituto. Hidrográfico de la Marina, Cádiz, 1990) está casi oculta por alturas de 33'4 metros que no permiten verla hasta estar enfrente de ella. Dista 3 millas de la embocadura del Tinto. Por enfrente de Palos y a media canal se sondan en bajamar 2.5 m. En este sitio fondean los buques que van a cargar.
Cabe añadir ahora que hay pruebas documentales de que Colón eligió o exigió salir de Palos en lugar de Sevilla. Fray Bartolomé de las Casas lo ha dejado escrito así: «Fuese derecho a la villa de Palos donde pidió a sus Altezas que se le diese recado para su viaje; lo uno porque allí hay buenos y cursados hombres de la mar; lo otro porque tenía déllos algunos conocidos y amigos; lo otro por el conocimiento y devoción que tenía y conversación y ayuda con el dicho fray Juan Pérez guardián de la dicha casa o monasterio de la Rábida; lo otro porque los Reyes tenían obligada a la villa de Palos, no supe si por delito o por subsidio, para que sirviese a sus Altezas con dos carabelas tres meses. Con Martín Alonso Pinzón comenzó Colón su plática rogándole que fuese con él aquel viaje y llevase sus hermanos y parientes y amigos».

Playa de Pals
Estamos ahora en Girona, en Cataluña, y consulto fuentes serias relacionadas con la navegación [Derrotero General del Mediterráneo, Depósito Hidrográfico, 1860]. «A poco más de media milla de la Riereta fenece la costa de piedra que viene corriendo desde Palamós, y empieza la playa de Pals, en que hay una torre sin artillería. Al final de la playa, distancia 3 millas, desemboca un río caudaloso llamado Ter, a cuya orilla izquierda , 1 legua (4 millas) de la playa, está la villa de Torroella de Montgrí...».
Más información [Derrotero de las costas del Mediterráneo, Instituto Hidrográfico de la Marina, Cádiz, 1991] señala: «Desde la cala de sa Riera corre la costa hasta encontrar la playa de Pals y se extiende 2'5 millas al 348º,7 hasta el río Ter. La torre de Pals se encuentra en la playa de su nombre, sobre unas dunas poco elevadas. La villa de Pals está a poco menos de 3 millas de la costa».

Vamos a ver ahora parte de una Carta al Director de La Vanguardia, que me publicaron el 22 de mayo de 1999: «... de Pals a Canarias hay más de 1.200 millas náuticas, y en el caso de las naves colombinas, para recorrer la citada distancia y teniendo en cuenta las largas bordadas que tenían que dar dichas embarcaciones en el s. XV, se necesitarían unos 15 días..., siempre que los vientos fueran favorables. Los cálculos de navegación citados se han hecho sobre cartas náuticas y teniendo en cuenta las características de la Santa María. Mis conclusiones las comparte Pepe Ferrés, experto marino, presidente de la Associació de Navegants d'Altura Mediterranis, y organizador de la regata La Ruta de la Sal entre Barcelona, Denia e Ibiza».

En el mismo diario barcelonés, edición del 14 de junio de 1999, Joan Palmarola, Secretario General de ACEA (Agrupación Catalana de Entidades Artísticas), en relación al mismo tema y a «Las teorías del Colom» Catalán, escribía que tienen razón al traducir Palos por Pals. De la misma manera que los ingleses han traducido Colom por Columbus. Y añadía que los Reyes Católicos decidieron que la ciudad de Palos, de donde tenía que salir la expedición, no podía ser propiedad ajena a Castilla y, por tanto, compraron la mitad del puerto del condado de Niebla (Andalucía) a los hermanos Silva, por 16 millones de maravedíes.

Y no me resisto a reproducir la parte final de la carta a La Vanguardia: «El contralmirante Ángel Díaz así como Nito Verdera, con un potente currículum profesional a sus espaldas, han demostrado cuáles fueron las singladuras posibles entre Palos y Gran Canaria entre el 3 y el 9 de agosto de 1492. Es importante que las teorías del Colom catalán -las más creíbles frente a tantas otras- hagan piña en torno a unos hechos indiscutibles, si no quieren embarrancarse en las distorsiones provocadas por un entusiasmo nacionalista exagerado e irritante, procedan de donde proceda. Y, por tanto, contraproducente».

Pues ya ven qué manera de perder tiempo y esfuerzos, y resulta que diez años después seguimos peor que antes. Es algo así como si todas las investigaciones honestas se encontrarán ante una barrera infranqueable que sólo se mueve por intereses localistas. En mi caso, al cabo de más de cuatro décadas de trabajo, me siento como si estuviera arando el mar.

Por otra parte no está demostrado que en el siglo XV hubiera un puerto en Palos, ni siquiera una villa llamada Palos. Los documentos que aportan los defensores de la villa de Palos pueden aplicarse a Pals perfectamente sin una diferencia clara. Podrían ser documentos sustraidos de los archivos de Pals después de 1714 cuando Cataluña perdió todos sus privilegios y fué sometida a las leyes y a la censura de Castilla.

NITO VERDERA
25-04-09
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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Yang 1714 el Dom Oct 13 2013, 00:05

noesjulema escribió:El 4 de agosto escribiste: Lástima del genocidio que cometieron.A lo cual yo contesté el mismo día: Que yo sepa, las carabelas no zarparon con la intención de cometer genocidio alguno. Si deseas hablar sobre genocidios, sugiero que abras un hilo al respecto. Un saludo.
Yang 1714 escribió:Mientras se respeten las normas yo escribiré como y donde me parezca. Saludos.
 
 
9- No interrumpas ni desvíes las charlas. Si quieres hablar de otra cosa, abre un nuevo hilo en el foro que corresponda (De las Normas de BonisForo)
 
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PD: Más vale tarde que nunca (Refrán de más de una nación europea)
Buena aportación. ok1 

Desvios? Norma que no se cumple, incluso por los mismos moderadores. http://www.bonisforo.com/t31648-12-de-octubre-conmemoracion-del-genocidio
Habitual por otro lado, en casi todos los foros. ok1 

Me reafirmo, escribiré donde y como me parezca bien.
Saludos. sombrero

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por noesjulema el Dom Oct 13 2013, 00:12

Yang 1714 escribió:
noesjulema escribió:El 4 de agosto escribiste: Lástima del genocidio que cometieron.A lo cual yo contesté el mismo día: Que yo sepa, las carabelas no zarparon con la intención de cometer genocidio alguno. Si deseas hablar sobre genocidios, sugiero que abras un hilo al respecto. Un saludo.
Yang 1714 escribió:Mientras se respeten las normas yo escribiré como y donde me parezca. Saludos.
 
 
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Desvios? Norma que no se cumple, incluso por los mismos moderadores.  http://www.bonisforo.com/t31648-12-de-octubre-conmemoracion-del-genocidio
Habitual por otro lado, en casi todos los foros. ok1 

Me reafirmo, escribiré donde y como me parezca bien.
Saludos. sombrero
Si al moderador no le importa que quebrantes las normas y te deja, haces bien animadora 

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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por gbp el Dom Oct 13 2013, 00:20

La verdad es que esa norma es difícil de cumplir, yo diría que se contraviene en la mayoría de los hilos del foro y a nadie parece importarle demasiado..

A parte de esto, si alguien pide en algún momento explícitamente que se cumpla, creo que los demás deberíamos intentar respetar su posición en ese determinado hilo.




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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Yang 1714 el Dom Oct 13 2013, 00:23

A mi no me molesta en absoluto que en un hilo que yo haya abierto sobre un tema concreto, se desvirtue con otros asuntos. Me parece incluso enriquecedor.
Si tanto me interesa ya encontraré la manera de reconducirlo al tema de inicio.
Es facil conseguirlo. ok1 

Yang 1714
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Re: 3 de agosto de 1492 - Cristóbal Colón sale del puerto de Palos

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 17:06


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